Uitspraken

“(…)

Nog iets anders over de kosten. We hebben en deal van 15% van €699 + €10 pp (voor ticket). (…) Als er gemiddeld 8 man meegaan dan zijn mijn inkomsten 838 + 80 = 928. Ik heb buiten mijn uren alleen de kosten voor het ticket, meestal rond de 120-150. Dus, laten we zeggen €800 na aftrek van kosten. Dat zijn dan de inkomsten voor 4 dagen werk. €200 bruto per dag.

Jouw inkomsten zijn - als mijn deel er vanaf is- bij een groep van 8 ongeveer €4.600 + de inkomsten van de drank. Jij hebt natuurlijk meer kosten, boodschappen, hotel, ree, benzine en vast zo nog wat. Maar het lijkt me niet dat daar slechts €200 per dag van over blijft. Maar corrigeer me als ik dat verkeerd zie. We werken in zo’n weekend ongeveer even veel. Jij moet vroeg opstaan om ons te halen, ik om te vliegen. Soms ga jij met ze wandelen, soms ga ik met ze workshoppen. Dat is wel ongeveer gelijk. €200 per dag kan, zogezegd, niet uit. Ter illustratie: als ik een workshop worst maken geef hou ik er ongeveer €500 aan over.

(…)”

“(…)

Als we hier voor de toekomst van uit gaan denk ik dat we hier wel uitkomen / als we dit kunnen nemen voor een samenwerking voor de komende jaren dan denk ik dat we inderdaad recht doen aan de ontstane situatie en hoop ik de samenwerking nog in lengte van jaren te kunnen volhouden.

(…)”

“(…)

Voor wat mij betreft kan ik leven met 699 voor de herfstversie indien we dan alle kosten voor auto’s/brandstof/tol, boodschappen, en andere kosten aftrekken van de inkomsten en daarna 50/50 doen.

(…)

hetgeen er dan voor jou/mij overblijft is ene bedrag waar ik mee uit de voeten kan (…)

Dus met 699 en 755 pp incl. alles waar we het over hebben gehad en met aftrek van alle gemaakte kosten en verdeling van hetgeen er dan overblijft kan ik prima leven in de overtuiging dat we dan inhoudelijk een mooi programma hebben voor een keurige prijs.

(…)”

“(…)

Danku, klinkt goed. Ik moet voor nov ws nog even kijken of ik alle boodschappen er in heb dan maar dat zal ws de hele wereld niet schelen. prima vwb de doorgeschoven gasten. Ik zie het graag verschijnen, dan kijken we er naar.

(…)”

“(…)

In willekeurige volgorde dingen die mij opvallen:

De kosten voor het hotelverblijf hebben jullie opgedeeld in een paar categorieën. Erg ongebruikelijk en ze dekken totaal de kosten niet. Wat wij normaal doen (bij ‘losse’ gasten maar zeker ook bij andere groepen) is een kamerprijs per nacht te rekenen. Dat komt ruwweg neer op 100 euro per nacht voor de balkonkamers en 150 euro per nacht voor de familiekamers. Per weekend dus tussen de 3000-3500 euro.

Als voorbeeld: de waskosten per bed waren 13 jaar geleden al 10 euro per persoon, dus die 75 euro voor de hele bups is erg mal.

Het lijkt mij dat jij hier ‘gratis’ verblijft (je rekent jezelf niet als deelnemer neem ik aan) maar dat ‘wij’ wel jouw reiskosten moeten meebetalen. Krom. Helemaal gezien de post ‘reiskosten’ nergens bij ons staat terwijl wij voor boodschappen (o.a. naar de groothandel in Karlstad), was van de wasserij en ladingen naar de stort heel wat afrijden.

Over de verdeling van de drankopbrengst wil ik het ook hebben. Jij hoeft daar helemaal niks voor te doen en strijkt de helft op (ja, ik hoor het venijn in mijn eigen stem) terwijl wij op en neer rijden om in te slaan, ons er ( helaas letterlijk) een hernia aan sjouwen, de afwas ervan hebben om maar niet te spreken van het sorteren en het wegbrengen en vervolgens een fiks deel van de ‘winst’ direct kunnen inleveren bij de belasting.

Ik begrijp het onderverdelen/indelen van de kosten per persoon (de deelnemers?) niet? Wat een nodeloos ingewikkeld gedoe.

Bij de kosten van ons in het laatste weekend ontbreken er een heleboel bonnetjes lijkt mij.

Kan jij vrij weinig aan doen maar moeten we wel rechtzetten.

44, 82 euro voor 17 man bijna 4 dagen? Serieus?!?

Sowieso is die bonnentoestand onvolledig. Een flink deel van de bonnetjes belanden in mijn portemonnee (die dus nooit gefotografeerd worden door [eiser 1] ) en randzaken als bukskogeltjes, schietkaarten, het stoken van de ton, turf of wat er ook in die rookoven gaat, worden die ook meeberekend?

[eiser 1] blijft ook maar goochelen met die 14.000 euro. Volgens hem hebben jullie (als heuse visionairen blijkbaar) dat bedrag op onze rekening gezet in het najaar van 2019 en is het in september 2021 verrekend. Is dat nog ergens op papier terug te vinden want in het overzicht van het septemberweekend vind ik dat niet.

Veel vragen dus. Hopelijk komen we er dit weekend uit.

(…)”

“(…)

Alle overhead kosten van [naam hotel] die erop staan zijn door [eiser 1] zo opgegeven. (…). Elke afrekening vraag ik of de kosten nog kloppen en of er dingen aangepast moeten worden. Er staat ook altijd een lege post met ‘eventuele andere kosten [eiser 1] ’ in de excel. Ook het exceldocument en de afrekening is gezamenlijk: pas als we het er allebei over eens zijn en alles staat erop en is recent en kloppend, dan volgt de factuur.

(…)

Als er dus overheadkosten in het overzicht niet (meer) kloppen, dan is dan niet mijn schuld. Als jij vindt dat het onterecht is dat niet elke vorm van overhead wordt meegenomen, en vindt dat dat sinds 2017 had moeten worden meegenomen, is dat niet mijn schuld. (…) Ik hanteer volledige transparantie en bespreekbaarheid. Dat jullie hierover nooit overlegd hebben, en jij na vier jaar pas ziet hoe we deze weekenden organiseren en financieel afhandelen is niet mijn schuld. Dat zit tussen jullie. (…) Ik denk daarom dat venijn en bitterheid richting mij, en de ondertoon van ‘je licht ons op’ niet op zijn plaats zijn. (…).

(…)

Ik heb deze kosten niet verzonnen, die zijn opgegeven door [eiser 1] . Als er kosten niet (meer) kloppen kunnen we dat bespreken.

(…)”

“(…)

We hebben heel wat te bespreken.

Onder andere dat [eiser 1] claimt (voor wat dat waard is) dat jullie in de oorspronkelijke berekening van de kosten per deelnemer wél zijn uitgegaan van het gebruikelijke tarief van 50 euro per persoon per dag. Wat neerkomt op de genoemde 3000 euro per voor 3 nachten bij een bezetting van 20 personen. En nu blijkt dat we in plaats van 3000 euro per weekend 580 euro als kosten opvoeren. Wat neerkomt op 9,60 euro pppd.

(…)

Ik neem het woord ‘schuld’ nergens in de mond dus begrijp jouw dringende behoefte niet om een keer of zes te benoemen wat er allemaal niet jouw schuld is.

De ‘schuld’ ligt bij ons.

(…)”

“(…)

Bedankt voor het voorstel dat jullie meegaven voor een nieuwe verdeling van de weekenden. Jullie stellen één kostenpost voor van €100 per deelnemer per nacht waar alles onder valt. Geen aparte prijzen meer voor was, schoonmaak, boodschappen, herten en verwarming. Dat betekent ook geen boodschappenbonnetjes meer bewaren, scannen en sturen, geen kans op die kwijt raken of over het hoofd zien. Dat is inderdaad overzichtelijker en minder foutgevoelig. Wat er na afloop van deze kostenpost, en mijn kosten, overblijft is de winst en die delen we doormidden.

(…)

Verdeling december 2021 en verder

Zie bijgevoegde verdeling in excel voor december 2021 op basis van jullie voorstel. Alle losse kostenposten (…) zijn vervangen door één kostenpost: hotelkosten en verhoogd naar €100 per persoon per nacht. Aan mijn kant zijn er een aantal kostenposten nu geëxpliciteerd: organisatie en planning, promotiekosten extern, advertentiekosten, reistijd en verblijfskosten. De posten organisatie en planning worden gespecificeerd in een apart bijgevoegd document (…)

De weekenden van het najaar van 2021 en begin 2022 waren volgeboekt (helaas zijn er door Corona op het laatste moment afvallers geweest). Zelfs voor het najaar 2022 zijn sommige weekenden nu al over de helft gevuld.

(…)

Jullie rekenen mijn verblijf in [naam hotel] volgens jullie papieren berekening van 13-12 als kostenpost voor het hotel. Daarmee heb ik dus ook €300 extra verblijfskosten per weekend als kostenpost.

Ik zie dat drank inkoop en verkoop apart worden opgevoerd in de papieren berekening, en dat de winst is gedeeld door twee. Dus dat heb ik ook zo aangehouden in de berekening. NB. Aangezien ik nog niet gehoord heb wat deze kosten en inkomsten waren voor december heb ik die grof geschat. Deze moeten dus nog door jullie worden aangepast aan de daadwerkelijke inkoop en verkoop. Ook de totalen zijn dus nog niet helemaal accuraat.

(…)

Terugwerkende kracht

[eiser 2] heeft in het gesprek van 12-12-2021 en 13-12-2021 aangegeven dat zij de huidige (‘oude’) verdeling als een fout of een vergissing van beide partijen ziet, die daarmee met terugwerkende kracht rechtgezet moet worden. Dit blijkt ook uit haar berekeningen op papier, van 13-12-2021. Zoals ik in mails en in het gesprek van 12-12-2021 heb aangeven ben ik het daar niet mee eens. Op het moment dat ik dat op 13-12-2021 wilde herhalen sloot [eiser 1] het gesprek af.

Er is geen sprake van een fout of een vergissing van mijn kant. Er is vanaf 2017 een verdeling gehanteerd tussen [naam hotel] , in de persoon van [eiser 1] , en [handelsnaam] . Er werden kosten overeen gekomen, inkomsten vastgesteld en na berekening daarvan werd de winst gelijkelijk verdeeld. Veel kosten werden niet expliciet omschreven zoals oa. mijn voorbereidingsuren en reistijd en bepaalde hotelkosten. Die gingen, buiten het zicht van de andere partij, zogezegd ‘van de grote hoop’ van de individuele winst. Er ging (zeg) 5000 euro na aftrek van de in het overzicht gespecificeerde kosten naar zowel [handelsnaam] als [naam hotel] en wat die daar vervolgens mee deden, en aan verschillende bedrijfsonderdelen en kostenposten ze die toewezen, was aan de individuele partijen.

Er is dus geen sprake van een fout of vergissing van mijn kant, maar van een andere rekenmethode, zoals er vele gehanteerd zouden kunnen worden. Deze rekenmethode is na uitgebreid overleg zo vastgesteld en elke weekend opnieuw na afloop gespecificeerd en geaccordeerd door [naam hotel] . [eiser 1] verzocht elk jaar om meer weekenden en blijkbaar was het bedrag dat er steeds na een weekend op de rekening verscheen of achter bleef voldoende om ermee door te gaan. Dat er onderling binnen [naam hotel] een geschil van mening is ontstaan over deze rekenmethode is niet aan mij, en betekent niet automatisch dat er een fout is gemaakt.

Ik begrijp jullie analogieën, en jullie zeggen mij te begrijpen, maar we zijn het hierover niet eens. Het is anders, niet goed/fout.

(…)

Dat [naam hotel] een nieuwe en overzichtelijker verdeling wil voor de toekomst is jullie goed recht, daar wil ik serieus naar kijken en die heb ik in bijgevoegde excel documenten zo goed mogelijk verwerkt. Maar met aanpassingen met terugwerkende kracht ga ik dus niet akkoord.

Voor de toekomst

Ik stel voor dat we deze nieuwe verdeling hanteren voor de snel naderende weekenden van januari en maart. Het initiatief tot een nieuwe verdeling werd zeer kort voor aanvang van het decemberweekend genomen, desondanks stel ik voor dat we ook de verdeling van het decemberweekend volgens deze nieuwe methode doen. Ik stel voor dat we ons bezinnen op de weekenden van het najaar 2022 en bedenken of de verdiensten voor beide partijen voldoende zijn in deze nieuwe verdeling en of er voldoende wederzijds vertrouwen is om door te gaan met de weekenden.

(…)”

“(…)

Ik heb per mail een handreiking gedaan om december 2021 en januari 2022 volledig op jullie manier te berekenen. Per telefoon heb ik een extra handreiking gedaan om het verschil tussen de ‘oude rekenmethode’ en jullie rekenmethode te verdelen voor de novemberweekenden van 2021.

Ik wil jullie een laatste handreiking doen: we hanteren voor zowel de beide november weekenden, als het december weekend, als het aankomende januari weekend volledig jullie rekenmethode. Niet omdat ik het daar mee eens ben, maar voor de lieve vrede, en om onze samenwerking zo goed als mogelijk af te sluiten.

(…)”

“(…) wij hebben er ook over nagedacht (…). Het komt over als een afkoopsom.

Onze laatste handreiking is de volgende. Graag nov, dec en jan volgens onze berekening (…). Het is duidelijk dat we over het verleden zeer van mening blijven verschillen. De bedragen van de jaren 2017, 2018 en 2019 (a 15000 euro) laten we bij jou. De weekenden maart en okt 2020 en sept 2021 zijn al berekend volgens de juiste methode en vind je terug in de papieren. Het gaat om een totaal bedrag van 6742 euro.

(…)

Januari wordt verrekend direct na het weekend nadat we jouw onkosten weten. Daarmee is het helemaal klaar.

(…)”

“(…)

Ik heb me tot nu toe altijd afwachtend en in goed vertrouwen opgesteld. Ik werd door [naam] [de partner van [gedaagde] , rb] gebeld en heb haar laten weten en merken dat ik het zeer vervelend vond om van jou te vernemen dat je een derde partij wilt laten kijken en laten oordelen over de ontstane situatie en dat je dus NIET ons geld gaat overmaken voor de mondeling besproken data (morgen, overmorgen, kerst) . Dat is woordbreuk van jouw zijde.

Nu [naam] uit jouw naam belde kreeg zij van mij de volle laag. Dat was niet netjes van mij en ten onrechte. Bij deze mijn welgemeende excuses aan jou en [naam] . Tot nu toe sta jij vanwege het feit dat jij ons beider geld beheert in een machtspositie die met de dag onprettiger gaat voelen en waarvoor wij steeds meer moeite moeten doen om rustig te blijven, vertrouwen te houden in een oplossing. Wij lijden hier ook onder.

Hierbij deze onze mening:

Voor de verleende diensten van onze kant in nov en dec moeten wij betaald worden.

Betaling is al veel te lang uitgebleven, je kunt niet ons geld in gijzeling houden. Dit zijn maffiapraktijken. De deelnemers hebben in goed vertrouwen betaald voor ons beider diensten en gaan er van uit dat wij ons deel hebben gekregen. Graag zien we de 25.061,71 - 174 naar ons overgemaakt. Dan zijn nov 1 en nov II en dec verrekend.

Jouw gevoel van “wat kan er nog meer komen” is terecht. De rekenwijze die we hebben gehanteerd was op zn minste gezegd erg amateuristisch en uit alle berekeningen blijkt (ook voor buitenstaanders) dat er in jouw verdeling geen sprake is van goede wil. Je kunt niet blijven volhouden dat dit uit naïviteit is gebeurd. Deze berekeningen hebben ons door de jaren heen ontzettend veel geld gekost.

Maart en Oktober 2020 en sept 2021 hebben we zwart op wit en zijn door ons herberekend. Wij zijn bereid het bij deze maanden te laten (bedrag 6242,08) qua “verleden”. Voor jou blijft dan over de jaren 2017, 2018 en 2019. Ruwgeschat minimaal 15.000 euro.

We zouden dit allemaal kunnen laten uitzoeken maar daar hebben we de energie niet voor.

Vertrouwend op je fatsoen en redelijkheid, [eiser 1] .

(…)”

“(…)

“Hierbij stellen wij uitdrukkelijk dat WIJ het weekend niet annuleren. Als jij dat wel doet, gaan wij de gemiste inkomsten op jou verhalen. En we zorgen er ook voor dat de deelnemers weten wat de reden is dat jij niet wilt/durft te komen.

(…)”